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| Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
Auteur : Fabrice Deydier (lns-bzn-54-82-251-118-4.adsl.proxad.net) -  - [Répondre]Date : 26/06/2008 - 00:50:18 Hello, Je vais revenir sur la règle de limitation du nombre de mandat. Je trouve qu'elle a des effets pervers qui me paraissent plus important que ce qu'elle apporte. En effet : - les MC ne sont pas vraiment respectés. L'aspect "sanction" n'a plus de valeur car si un MC met une sanction aujourd'hui, il suffit au fautif de se faire élire pour mettre une sanction de représaille. - il suffit d'attendre pour se faire élire (les actuels candidats arriveront bien à la limite des mandats). - les joueurs "passionnés" sont "injustement" écartés d'une fonction dans laquelle il pouvait avoir une réelle valeur ajoutée. Pour ces nombreuses raisons, je compte supprimer cette limitation. Vous avez des avis (pour ou contre, je lance un débat, rien n'est fait pour le moment) ? A+ / F. PS : Que l'on soit bien d'accord, je ne vise personne et surtout pas le conseil actuel (je ne connais même pas les noms). Ma remarque est générale et fondée sur ce que j'ai pu voir/entendre depuis quelques mois. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Ghislain Rebier (AOrleans-157-1-60-236.w90-20.abo.wanadoo.fr) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 06:40:13 Quand la limitation n'était pas présente, il y avait certes moins de roulement parmi les MC mais ceux-ci étaient pour le plupart des industryels qui développaient des projet à long terme et ils pouvaient le faire. Cette action à long terme est moins présente car dès qu'un conseil change et dès qu'un industryel n'est plus éligible, son projet disparait remplacé celui d'un autre et plus personne n'en parle. D'excellents projets ont disparu de cette manière. Les derniers temps ont été chauds au niveau animation forum et sans citer d'affaire, sans oublier le faible nombre de candidats au poste de MC montre un problème au sein de l'institution MC, ce poste n'est plus aussi attractif qu'avant et "certains" passionnés ne peuvent plus se faire élire car ils ont déjà fait leur 3 mandats. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.91) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 08:47:09 Tu n'as pas tord mais ce que je trouvais bien dans cette limitation de mandat est qu'elle poussait les "jeunes" à se presenter et ainsi avoir du sang neuf au conseil. Johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Fabrice Deydier (195.115.78.114_1.1 www.proxy-eu.lectra.com:3128 (squid/2.5.STABLE14)_unknown) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 09:43:45 Oui, tout a fait. Mais aujourd'hui, je fais un peu le constat qu'il y a plus d'effet négatif que positif. Je cherche également un moyen d'inciter les PDG à se présenter. Je pensais à une prime en cas de premier mandat, mais je ne suis pas sûr que l'argent soit la motivation première de ce type de responsabilité. A+ / F. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.91) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 09:49:37 Tout a fait, il faudrait "trouver" une carotte pour que plus de monde se presente. Personnellement je ne pense pas que l'argent soit le meilleur moyen, car apres on risque d'avoir des candidats qui se presenteront que pour cela. Apres certains savent que ca fait partie des objectifs d'un certain niveaux, d'autres ne le savent pas... il serait peut etre bien d'en faire part à tous le monde... Ainsi s'il realise un mandat de MC en etant niv3... ils auront deja realisé une aprtie des obkectifs pour un des niveaux superieurs Je dis ca car dernierement les derniers MC qu'on a vu au conseil (dont moi bien sur) se sont principalement presentés (ne nous voilont pas la face) pour passer un certain niveau. Johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Lolo Decolasse (172.20.10.37) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 10:21:16 salut Le soucis de la "carrote" c'est toujours le même problèmes : les joueurs voudrons être MC pour le poste ou alors pour la récompense ? Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.91) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 10:38:37 Oui mais etre MC prend du temps, et impose des contraintes. Donc une compensation est à mon avis tout à fait legitime. Johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Philippe Campo (81.255.240.103) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:06:18 Pourquoi ne pas mettre la candidature au poste de MC ou même l'election dans les niveaus plus bas que 7. On pourrait mettre en objectif de niveau 3, une candidature au poste de MC et dans un niveau 4-5 un mandant au poste de MC et 6-7 deux mandats aux postes de MC. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.90) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:14:22 Je decalerais tout d'un niveau: 1)passage niv 4->niv5 : candidature au poste de MC 2)passage niv 5 -> niv6: avoir fait au moins un mandat de MC 3)passage niv6 -> niv7: avoir fait 2 mandants de MC car deja que les niv3 ont du mal à passer les niveaux, si en plus on leur rajoute un objectif de candidature au poste de MC cela va encore agraver la chose. et je ne sais pas si certains niveaux 3 (surtout les plus jeunes d'entre eux) auraient la maturité suffisante pour etre MC Johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Lolo Decolasse (172.20.10.32) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:20:51 Salut ca ne règle a mon sens pas le soucis : la seule chose que l'on va récolter, c'est des MC qui n'aurons pas envie de l'être et qui le ferons que pour passer de niveau Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.91) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:38:14 d'un autre coté, ne sommes nous pas deja dans cette configuration la? Johann niv7 Bob niv7 Francis niv7 ... a mediter :D Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Philippe Campo (81.255.240.103) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:42:26 En relisant tout çà, je me dis que Lolo a raison. Je pensais que les Objectifs pourrait être une solution mais en fait on risque réellement d'avoir des gens qui n'ont pas la fibre du poste mais qu sont la pour faire les objectifs. Inutile de comprendre le desintérêtes de la chose pour la communauté. Alors dans ce cas, je pense que la meilleure solution serait peut-être de supprimer tout simplement les objectifs et les interdictions de plusieurs mandats. Certes les bas niveaux auraient plus de mal à se faire élire contre les gros joueurs avec leur grand carnet d'adresse mais d'un autre côté, en se demmerdant et en faisant une belle cmapgane tout est possible. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Lolo Decolasse (172.20.10.32) - - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:46:11 Peut être que la mise en place d'une prime de fin de mandat serait bien Cela consisterait a ce que BB mette en place une prime dont le calcul ne sera pas révélé prenant en compte plusieurs paramètres : - sièges sociaux - respect du budget - budget prévisionnel - CA du continent - AO ... Ainsi, ceux intéressés plus par le salaire/objectif que par le poste travaillerons néanmoins bien ==> dans le meme temps pour les objectif, mettre une prime minimum a obtrenir en fin de mandat Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Thibaud Sainthillier (ADijon-259-1-62-123.w90-33.abo.wanadoo.fr) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 11:52:04 Voila une nouvelle des plus régouisante !!! Merci Fabrice. Moi qui cherchais une solution d'ajouter des mandats, comme par exemple 100 jetons = 1 mandat. Personnelement je suis autant attirer par le cotté politique/RP externe en relation avec le site, que le coté industrielle. Car il sont d'une formidable simulation quasi-réel. Encore merci. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Corgan Bill (138-234.252-81.static-ip.oleane.fr) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 14:40:18 Le fait de limiter le nombre de mandat est une excellente idée qu'il faut perpétuer. Que se passait il avant ? On voyait toujours les mêmes têtes au Conseil!!! Pour le coup c'était vraiment une dictature sans aucun contre pouvoir. Et ne ramenez pas l'argument du "on vote donc c'est démocratique" car on sait tous qu'avec le jeu des associations de voix et du lobbying, certains PDG pourraient être élus "ad vitam eternam". Premier point donc --> celà permet l'apport de sang neuf. Sur l'argument, on ne peut plus lancer de projet à long terme, là encore il faut relativiser!! La durée du mandat ayant été allongée à 2 exercices, je pense que c'est suffisant pour retoucher l'économie. Sans compter que si l'on est élu 3 fois de suite, on peut mener une politique sur 6 mois!! Deuxième point --> pas de frein aux politiques de long terme. Sur le fait que les joueurs "passionnés" ne peuvent plus se présenter, c'est déjà un manque de respect vis à vis de ceux qui se présente en ce moment. Ils sont tous aussi passionnés et n'auraient probablement jamais eu l'opportunité de se faire élire sans cette mesure (c'est mon cas). L'idéal serait (c'est juste une suggestion) de continuer sur le système actuel mais de donner 2 places de MC à des anciens qui ont déjà claqué leur crédit de 3 mandats. Par l'organisations de primaires: - les anciens se présentent - vote public des PDG - élection de 2 MC potentiels qui auront le droit de participer aux élections proprement dîtes. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.91) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 14:42:32 clap clap clap :D Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Yohann Corre (lns-bzn-33-82-252-61-69.adsl.proxad.net) - - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 15:16:33 Je suis d'accord pour dire que la limitation est dommage pour certains joueurs qui veulent réellement s'investir et bouger les choses. Mais cela permet également de faire tourner un peu les MC et d'apporter de nouvelles idées, projets, ... Pourquoi ne pas mettre des limitations un peu différente, par exemple : pas plus 1 ou 2 mandats consécutifs. Il faudra alors attendre 1 ou 2 mandats pour pouvoir se représenter à nouveau. Ainsi les habituels du Conseil n'auront qu'à patienter et affiner leur projet avant de venir faire un nouveau mandat. Et pendant ce temps, des nouveaux pourront en profiter pour ce faire un nom en politique. Yohann De passage ! Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.90) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 15:18:06 clap clap clap (bis) :D johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Fabrice Deydier (195.115.78.114_1.1 www.proxy-eu.lectra.com:3128 (squid/2.5.STABLE14)_unknown) - - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 15:37:13 Il ne s'agit pas d'être candidat ou d'avoir un mandat pour avoir un mandat. On le fait car on souhaite s'investir dans une autre façon de voir le monde économique. Ensuite, concernant le fait que cela fasse partie d'un des objectifs de haut-niveau, cela suit une certaine logique : La façon de jouer évolue en fonction des niveaux. D'une gestion trés "terre à terre" que l'on trouve dans les bas niveaux, on passe à une vision plus large en augmentant. Le fait de demander un mandat en tant qu'objectif suit donc la même logique. Par ailleur, je préfère ne pas avoir de MC que d'avoir un MC qui s'en fout. A+ / F. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Fabrice Deydier (195.115.78.114_1.1 www.proxy-eu.lectra.com:3128 (squid/2.5.STABLE14)_unknown) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 15:41:53 Corgan Bill a ecrit : > > Sur le fait que les joueurs 'passionnés' ne peuvent plus se > présenter, c'est déjà un manque de respect vis à vis de ceux > qui se présente en ce moment. Absolument pas. Comme je l'ai déjà précisé, je ne juge personne, je suis là pour faire avancer les choses. A+ / F. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Dérive des MC (en général, je ne vise personne) |
| Auteur : Johann Kieffer (10.183.2.90) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 15:42:48 Je vais te repondre d'un point de vue strictement personnelle. Je n'avais pas forcement l'envie de me presenter au poste de MC sachant tout le temps que cela aller me prendre. Je l'ai fait pour une raison que tu invoques: il fallait que je remplisse mes objectifs pour passer un haut niveaux. une fois en place, je me suis pris au jeu de MC, et j'ai trouvé cela tres interessant de faire le "politicien" Apres il faudra,je pense, trouver un juste milieu afin que ce ne soit pas toujours les memes qui soient au conseil, et que du sang neuf puissent quand meme y etre integré. Je pense que le bon compromis est celui que propose Yohann Corre: laisser de l'espace entre 2 mandats d'un meme PDG. Ainsi on a le roulement voulu, et les personnes voulant faire de la politique pourront le faire un mandat sur 2. Johann Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Nicolas Maeder (cha25-2-82-237-164-10.fbx.proxad.net) - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 20:14:17 Oui, ce serait une très bonne idée. L'autre alternative possible, dans le but de mettre ne place son programme sur plusieurs mandats, serait d'avoir au maximum 50% de PDG ayant effectué au minimum 3 mandats dans le conseil. Comme cela, ça permet d'allier expérience et jeunesse et ça permettrait de povoir développer les projets sur plusieurs mandats consécutifs. Nicolas Maeder Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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| Re. : Pourquoi je suis contre |
| Auteur : Fabrice Deydier (lns-bzn-54-82-251-118-4.adsl.proxad.net) - - [Répondre] Date : 26/06/2008 - 21:58:58 Suite à ces discussion, j'ai pensé à réservé 2 sièges pour des MC n'ayant effectué aucun mandat. A+ / F. Identifiez-vous pour pouvoir voter...
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